作者: apege520 (apege) 看板: Stock
標題: Re: [心得] 台積電跟政府互槓心得
時間: Sat Jul 21 18:27:31 2012
照你的邏輯 那台積電根本應該不需要繳稅
反正他繳的稅金給政府也是給政府浪費掉
所以台積電應該繳的稅要是0對吧
如果你認為不對 台積電還是應該要繳稅
那請問應該繳多少?
多這30億就不對?那還是現在的稅率就剛好?還是你認為台積電應該要再減稅給他?
台積電應該要繳多少稅最好可以用你那邏輯來決定
用你那邏輯以後所有公司的稅率變成要這樣定
你公司的資金運用效率假如低於政府 你賺的就應該要全繳給政府
因為資金留給這個公司是浪費 還不如給政府花
公司的資金運用效率假如高於政府 你賺的就應該一毛都不要繳給政府
因為資金留給這個公司是是高效率使用
這樣你應該認為合理吧???
夠了吧 台灣實質稅率已經夠低了30億才占台積電整體的多少
會有甚麼影響?會不會想太多
※ 引述《femlro ()》之銘言：
: 台灣能夠在世界跟人家平起平坐的產業沒幾個
: 從自由市場的觀點，凡是補貼補助，救助等這些都很令人反感
: 因為按照自由市場的理論，不好的自然就會淘汰掉，不需要留下
: 從這個觀點出發，台積電如果加個稅就撐不下去也太沒競爭力了
: 但現在能夠爭一點就要爭一點。
: 張忠謀是一個很強勢的人，他是那種會拍桌子敲桌子的人
: 不是電視上看到那種溫和的形象，他對於事情要求是非常非常的嚴格
: 認識他的人都知道他那種強悍的個性，是很鮮明的。
: 張忠謀在美國半導體曾經在60.70年代把德儀的MSI兩三年就增加市佔一倍多
: 從20%-->50% 營收從五千萬美到五億美 NS MOTO都被打趴
: 如果這個人不是這麼厲害，當年孫運璿不會一直請他回國
: 最後徐賢修再去請他來台灣才成功 當年他已經54歲了。
: 我覺得張很可憐，一個54歲回台灣貢獻的人，被今天政府處處為難
: 本位主義自己為自己政府代表至高無上的權力卻從不從整個國家的經濟點著眼
: 我不認為台績電是為了要多賺那30億圖利自己才要跟財政部在那邊對槓
: 以張忠謀的Guts不需要，但為什麼要這30億
: 和為什麼我支持這30億政府不要課
: 繳稅本來就是應該的，這沒什麼好爭辯
: 但重點有兩個
: 1.半導體龐大的資本支出
: 2.國家稅率是否應該對特定產業給優惠
: 今天為什麼要對這30億斤斤計較，因為政府因為自己財政困難，開始想要加稅
: 往全國的企業人民去找錢，但是一個揮霍無度的人，從夢想家蚊子館，消費券，台電
: 都在虛擲公帑，然後再來告訴大家我沒錢，更別提公務員，公營企業和健保的洞
: 要補到什麼時候？要不要再好好解釋虧損一屁股年終獎金發的比誰都還多的機構阿？
: 今天要是A公司虧損一屁股還發年終，不被股東罵死才怪。
: 制度不能改，因為選票會沒有，但是稅還是要加
: 投機者該死，但房產業者不能得罪，因為政治獻金多。
: 有錢人該死，因為你們都賺不義之財。
: 假使政府是一個人，象徵的意義是他沒有什麼能力賺錢，因此他開始跟有錢的朋友
: 討債（獲利較多的企業），因為他有槍（公權力）他開始強徵有錢朋友的財富，
: 然後他也不爽隔壁的小明，因為炒股票賺了錢，也要分一杯羹，但是他不好意思少給他的
: 父母一點錢（公務員福利），因為會被說不孝順（沒選票+輿論罵到頭＝龐大的既得利益
: 者），但是他每天揮霍無度（台電無腦補助+公務員+健保），他隔壁的鄰居已經有人因為這
: 樣垮了，他還是依然故我（歐債），加上他又開始變老（人口紅利開始衰退）。
: 過一兩年他還要應付四大慘業給金融業帶來的壞帳，變本加厲會變得更慘。
: 到時候要是有人找上門說沒工作（四大慘業失業者），他又會同情他們。
: 於是這個世界變得很奇怪，賺錢是你應該要分大家，賠錢好可憐我們應該要幫助你
: 但是買股票賠錢也是你活該，你應該乖乖定存。
: 要花錢不是不行，而是要來點前瞻性。
: 如網友推文：政府不要扯後腿就不錯了，還來什麼前瞻性。
: 但重點是資本支出這件事情
: 不要看台積電現在這麼賺錢，這完全是因為張忠謀和整個經營有成
: 否則一樣是晶圓代工為什麼到了28奈米時代
: 聯電在做HIP
: 台績做HKMG
: 這不是沒有原因的，1980年聯華電子就成為工研院第一個衍生公司
: 後來1987年張忠謀退下工研院院長帶98個人到台積電
: 當年台積電籌資困難，intel和德儀不想出資，因為張當年只想做專業代工
: 兩家都表示不樂觀，最後是飛利浦投資四千萬美元。
: 開發基金投資48.3％
: 所以你要說台機電是個國營起家的公司也不是不行
: 因為他的確就是靠著國家的資本和一部分飛利浦的資金才產生的
: 後來靠著飛利浦的技術保護傘也少付很多權利金，這是當年台積電能站穩腳步的原因
: 接下來這幾年軍備競賽會是最激烈的時候
: 你幫他加稅在他最需要現金的時候，跟他搶現金用。
: 是怕他現金太多嗎？
: 大家講一個故事
: 1970年代，中日斷交，石油危機，中日斷航當時仰賴日本的台灣受到面臨困難
: 孫運璿當年到韓國訪問，當年韓國請來他們留學美國的人才回國研究
: 當時他很焦急，怕台灣追不上怎麼辦？
: 當時聯工金工聯礦所的資產全部捐給工研院
: 當時價值7億多，加上100萬圓的基金，由中央政府出資。
: 當時立法院罵翻，因為有財團法人特質等於不受政府管
: 當時孫在議會耐心解釋韓國成功的原因在於財團法人經費不受法規限制
: 待遇比公務員更好，才有人要去
: 後來經過多方斡旋，終於些微的票數通過，這個法案會通過是因為即使備受爭議
: 孫運璿依然不放棄的要成立這個機構，這才是政治人物的擔當
: 後來
: 孫運璿與時任RCA的潘文淵討論，決定半導體產業為台灣1970年代中期之後的經濟發展重點，並成
: 立工研院技術顧問委員會，自RCA技術移轉，取得了積體電路的技術。該RCA計畫需要
: 1,000萬美元的資金，以當時台灣的經濟條件，很多人反對。
: 十幾年後
: 有一次有一個當年支持的立委病危，孫到醫院看他
: 立委告訴他：『孫院長，因為支持這個案子，我得罪了很多朋友，和很多老朋友都斷交
: 我做了三十年的立法委員，為了這個案子犧牲很多，我覺得對得起國家，對得起自己了
: 你要對得起我，要把工研院好好辦。辦得成功，你才對的起我。』
: 當年這樣的背景好不容易生出的工研院，好不容易生出的台積電
: 因為接下來的世代競爭更激烈，資本支出只會更多不會更好
: 在會計概念上，半導體設備都會被我歸為是沒有價值的設備，為什麼？
: 因為這些設備都是針對特殊的需求和製程去採買，這些設備廠房花這麼多錢去蓋
: 沒有規模經濟產能利用達到一個程度，跟廢鐵沒有兩樣
: 而且這是一場不能停的戰爭。
: 一旦開始就要玩到最後全部的對手死光，不然就是自己死光。
: 世代輸一個成本就多人家十幾個％起跳，技術與研發的人事成本更是不能停。
: 每年給政府30億看起來合情合理，但政府拿了30億就會要50億
: 因為他的洞是一個毫無計算一直填補的黑洞，完全沒有節流，只是不停的往有錢的地方挖
: 從政府挖股市的洞，最後越挖越少，金礦變挖成糞坑的例子
: 我怕政府會把這些企業從金雞母挖到變成死雞骨。
: 財政部斤斤計較這30億，但卻從不想怎麼把錢花在對得地方
: 拿兩億去砸夢想家，不如拿去看能不能挖點人才回國。送一些沒錢的人出國深造。
: MIT史隆管理學院在2000年初就宣告，21世紀是人才爭霸的世紀，人才是競爭力絕對的關
: 鍵。結果政府花錢送人出國深造顯得很寒酸，花錢搞慶典倒是很豪華奢侈。
: 台積電的現金還差intel和三星至少50億美金以上。
: 當下一世代又要拼軍備競賽的時候，錢不夠會影響發展。
: 且台積電多30億發給員工或發給股東，全部都是利於國家經濟發展。
: 產業本來就不是談什麼公平正義，什麼是公平正義？
: 這本來就是自由心證，正義本身就只是多數人選擇該鼓勵什麼樣的行為？
: 我們不該鼓勵有強競爭力的企業少繳點稅嗎？在他需要現金的時候鼓勵他發展嗎？
: 如果這30億政府先收起來，拿去給台電輔助廠商保證收購電價，這是公平正義嗎？
: 公平正義只是一個口號，當年孫運璿敢承擔敢出來說我要做什麼
: 還因為他知道不做來不及了，急忙的想要讓國家上軌道
: 從證所稅已經把國家搞得烏煙瘴氣，可以不要再亂績優公司嗎？
: 趕快想想怎麼收拾那些聯貸數千億的爛攤子+怎麼收拾被你搞的快掛了的台股
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◆ From: 175.181.145.58
→ KH152:爭這個有意義嗎？課多少稅才合理天曉得 07/21 18:28
→ ggeneration:台灣的問題是資源錯置與人謀不贓 07/21 18:29
→ kutkin:應該把30億給他用 這樣最有效率 07/21 18:30
→ hegemon:這樣講.乾脆GG繳的每一分錢都留著自己用算了 07/21 18:43
→ weirdgrape:台灣要成為世界公平正義領頭羊了嗎? 07/21 18:53
推 littleheady:好聰明喔 你沒當經濟部長真是太可惜了 07/21 18:54
→ tumauren:跟其他產業繳同樣%數就是合理 有能力多賺的就算是公司的 07/21 18:54
→ apege520:台灣離公平正義還遠得很 且以台灣的資源現狀也沒有玩公 07/21 18:55
→ apege520:平正義國家的條件 只能靠人才資源 沒有天然資源的國家 07/21 18:55
→ apege520:不可能達到公平正義的國家的 沒那條件 07/21 18:56
→ apege520:照TU你說的話 那台積電還要繳很多很多的稅 07/21 18:57
→ apege520:稅是財政部管的 你應該要說沒當財政部長真是太可惜了 07/21 18:58
→ apege520:要諷刺也要諷刺的有水準一點 07/21 18:58
推 littleheady:被嗆了QQ 我是真心讚美你 不然兩個都當吧!! 07/21 19:01
→ apege520:是喔~真感謝你的讚美 但我有自知之明 現在檯面上的有點地 07/21 19:05
→ apege520:的部長官員 政治人物 都比我厲害的多 輪不倒我 07/21 19:05
→ apege520:我還沒天兵到認為我會比現在那些官員還行 07/21 19:06
→ apege520:雖然PTT上應該有不少人自我感覺良好認為自己比那些官員行 07/21 19:07
推 ilw4e:我覺得我不該繳稅，台積電該繳多一點 07/21 19:10
→ book2381:且看有幾個推你這篇 07/21 19:12
推 tw54585:說的真好 若是如此 友達奇美應該關門清算 錢全還政府股東 07/21 19:28
推 TanIsVaca:所有產業稅率一率調高到100%。 07/21 19:31
→ TanIsVaca:資本利得是一種罪惡。 07/21 19:31
推 ClassicTZ:政府效率 大概花錢最好最快了 07/21 20:12
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