作者: rurugia (佛撞牆) 看板: Stock
標題: Re: [請益] 台積入股ASML的疑問？
時間: Tue Jul 24 21:02:11 2012
※ 引述《femlro ()》之銘言：
: intel投資ASML 15%的股權大約41億美元，初期先投資21億美，取得10%股權，之後再投資
: 10億美。另外再提供10億美的研發資金給ASML。
: 另外ASML再給三星和台積 10％的股權 35天以內要做決定
: 因此大概八月中，台積要確定要不要認購ASML。市場評估機率很大。
: 台積目前帳面合併財報第一季約當現金是1700億台幣換算美元（匯率算30）大概56.9億美
: 元左右三星大約有139.9億美元，英特爾有137.5億美元。
: 比一比台積輸這兩家都有一段不小的距離，唯獨負債比偏低。因此假使把負債比提高到跟
: 三星和intel差不多的35％，帳面現金目前1708億左右，若是把現金增加1203億左右到2911億。約97億美，與三
: 星和intel的139左右還有一段不小的差距。比大，輸給intel，比業務多元性，又沒有三
: 星的品牌和手機dram業務。
: 所以台積投資ASML的可能性很大，只是會入股多少而已。
: 張認為入股ASML只是加速EUV的發展。不入股會不會影響到台積EUV技術，
: 如果三星能比台積更早拿到設備，就有機會領先台積，因為到450mm時代，越早進去就越
: 有機會大幅度降低成本。但是張的邏輯向來都是專注在本業，但是這個投資案會影響國際
: 半導體甚遠。
: 所以這麼缺現金的台積不難想像對30億佔有他1708現金佔有1.7％比例的這筆帳為什麼那
: 麼在意
: 但是我比較有疑問的是下列這個消息
: 審慎評估投資ASML英特爾宣布斥資41億美元投資ASML，提早跨入次世代晶片製程技術。
: ASML是全球最大半導體設備供應商，此舉牽動全球半導體業發展。
: 瑞信證券半導體分析師艾藍迪指出，英特爾投資ASML的目的是確保未來先進製程的設備和
: 生產成本能夠控制在合理範圍之內，對此一點不意外，而且ASML在第2階段中，也將引進
: 台積電、三星，連帶嘉惠兩大半導體製造商。
: 投資ASML，為什麼能確保未來450mm的設備和成本控制在合理範圍？
: 不太能理解這個想法。請問有高手能解答嗎？
28nm先拼產能 台積電毛利率恐於Q4/明年Q1落底
精實新聞 2012-07-23 13:37:08 記者 王彤勻 報導
台積電(2330)法說會於上週落幕，關於眾所注目的28奈米發展進度，財務長何麗梅指出，
28奈米市場需求持續強勁，預計台積電在28奈米第3季的出貨量將較第2季翻倍、且將挹注
占第3季營收成長中的80%水準，可見其對台積電營運的重要性。惟董事長張忠謀也坦言，
台積電在28奈米製程還面臨不少挑戰。而在良率遲遲未追上出貨成長幅度的情況下，28奈
米對台積電而言究竟是解藥，還是毒藥？目前看來，為因應大客戶於先進製程的需求，
台積電勢必也只有先把產能備起來一途，毛利率預估將在今年第4季、明年第1季落底。
__________________________________
摘要: 現在先拼28nm再說 大客戶高通都還沒滿足
就拼20? 還不會走路就想學飛?
事實上，根據台積電董事長張忠謀所說，一個製程從開始起步到成熟放量，大約需要
2-2.5年時間，而若從台積電28奈米製程於2011年第3季正式量產、今年第2季已佔台積電
整體營收比重達7%的情形看來，發展速度其實算快，也因此如今28奈米良率還有改善空間
不足為奇，這可說是發展先進製程必經的顛簸之路。
摘要: 28nm良率待改善
不過，外資也對台積電的28奈米發展進度提出些許質疑，比方美林(Merrill Lynch)就指
出，一般來說當一個新製程佔到整體營收比重的15-20%，其毛利率便應該趨近於公司產品
的平均值；若從這個角度看來，台積電表示要等到2013年第1季(屆時28奈米營收佔比已逾
2成)28奈米的毛利率才能和平均水準相當，無疑是有些慢了。而張忠謀表示，半導體第4
季將面臨庫存調整、台積電營收將往下走、要到明年第2季才會反彈的情況下，可以預見
的是，台積電的毛利率也約會在今年第4季、明年第1季前後才落底。
摘要: 現在28貢獻的營收還差很多(7%) 要到明年Q1才到20%
不過，在包括手機晶片大廠高通(Qualcomm)、處理器大廠超微(AMD)等大客戶均向台積電
要產能以滿足強勁的市場需求下，台積電恐也只能先擴產因應。而近期高通頻頻擴大28奈
米釋單，向聯電(2303)、三星、格羅方德(GlobalFoundries)招手，積極在為先進製程備
好充足產能，似乎隱含台積電在28奈米良率一時還難以拉升的情況下，擴產是其現階段穩
住訂單的最佳做法。而法人也普遍預估，今年底前台積電28奈米月產能可望達7萬5千片的
12吋約當晶圓，將高於公司原先預期的6萬8千片晶圓。
摘要: Q3明明就OK 股價真的很委屈QQ
現在重心都在28nm
而台積電除28奈米，在先進製程上也持續朝20、16奈米邁進。董事長張忠謀就表示，今年
會是28奈米開花結果的一年，而20奈米在竹科、南科均已配置產線，預估2013年底就會開
始小量生產、2014年將可放量，至於16奈米FinFET製程則會在2014-2015年完成認證。張
忠謀也認為，台積電的20奈米製程屆時將能和英特爾的22奈米FinFET製程抗衡，而16奈米
FinFET製程的技術則能和對手的14奈米抗衡。
摘要: 20nm是2013/Q4才要小量生產的
全文網址:
http://ppt.cc/Cp6g
MoneyDJ 財經知識庫
我在第一段摘要部份畫了線 台積電近日添購機器設備好幾批 (查得到)
很符合先把28nm產能設備先備起來的說法
另一方面 ASML股價今日來到55鎂 (我覺得是高點耶)
從放消息要入股的07/11開始 (那時股價是50鎂)
如果要入 就面臨著風險
會不會像鴻海入夏普那樣 抓錯時間點 一天開門就是虧一億 都有可能
另外 ASML的出貨口有那麼大嗎?
主要客戶應該就台積聯電 INTEL 三星 全球設備這幾家吧
要買設備的客戶 要先有良率 不然買來賠錢的嗎?
也就是說 我們已經先算好沒幾個客戶可以買設備
那我們就不急著切入ASML啊
也不一定要45天內 股價會漲會跌很難說
(我觀察未來以跌勢居多 大家應該看歐豬不爽很久了 說不定就...)
也可能45天後
歐豬發神經鬧分家 這時各家股價都重挫
要是ASML掉到20-30鎂哩 (我假設一個很重大的消息出來 歐豬鬧分最後和平落幕)
那已經入股的INTEL股價也會跟著承擔損失才對
這時再進 說不定我們進場價格更低
精彩的來了
此時要是手上有現金 你就可以買很多很多INTEL或ASML的股票了...XD
照我這樣分析
老張是可以放心的說:[你們去玩吧~我精神上支持你們!]
要人家入股幹嘛限45天?
我的立論: 就算你在45天內進 你也不見得玩得贏! ~就醬
最後: 台積電現在是低點啊~ 請大家多支持台積電~
最近都在拉尾盤 很快外資會覺醒回補 那時進在低點的都爽了~^^
~商場如戰場 兵不厭詐 這是戰爭~
--
佛撞牆
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.172.140.234
→ kutkin:是說他們入股的價錢跟市價可能不一樣吧。 07/24 21:06
推 Waston5566:會漲的股票 不會一直拉尾盤 通常是心虛或是做價 07/24 21:09
→ knives:在這個時間點用市價入股的確很糟，應該要跟巴菲特一樣有股 07/24 21:11
→ knives:神價才對吧 07/24 21:11
其實政府不扯後腿 大家也為台積電注資
這樣他們不用為錢發愁 也為台灣的未來做個投資
將來 台積電就也有可能變成晶圓霸盤
這樣投資比什麼兩兆雙星還好很多 真的!
※ 編輯: rurugia 來自: 1.172.140.234 (07/24 21:18)
推 ettt668:一句：現金為KING, 有錢是老大！ 07/24 21:24
推 jerrylin:策略聯盟的重點不是在股價 搞清楚好嗎 07/24 21:35
投資要考慮股價 才能算投資報酬率啊
策略聯盟也是 君不見鴻海就是沒看準夏普股價 才認損益?
100鎂的技術 你用25鎂可以取得25%的股份
同樣4鎂的技術 你用1鎂可以取得25%的股份
你想說在未來吧 未來有很多變化是說不準的 所以才要以強化現有技術為主啊~
※ 編輯: rurugia 來自: 1.172.140.234 (07/24 22:02)
推 rping:也不覺得現在入股是好時機，現金才是王道! 07/24 21:57
標題: Re: [請益] 台積入股ASML的疑問？
時間: Tue Jul 24 21:02:11 2012
※ 引述《femlro ()》之銘言：
: intel投資ASML 15%的股權大約41億美元，初期先投資21億美，取得10%股權，之後再投資
: 10億美。另外再提供10億美的研發資金給ASML。
: 另外ASML再給三星和台積 10％的股權 35天以內要做決定
: 因此大概八月中，台積要確定要不要認購ASML。市場評估機率很大。
: 台積目前帳面合併財報第一季約當現金是1700億台幣換算美元（匯率算30）大概56.9億美
: 元左右三星大約有139.9億美元，英特爾有137.5億美元。
: 比一比台積輸這兩家都有一段不小的距離，唯獨負債比偏低。因此假使把負債比提高到跟
: 三星和intel差不多的35％，帳面現金目前1708億左右，若是把現金增加1203億左右到2911億。約97億美，與三
: 星和intel的139左右還有一段不小的差距。比大，輸給intel，比業務多元性，又沒有三
: 星的品牌和手機dram業務。
: 所以台積投資ASML的可能性很大，只是會入股多少而已。
: 張認為入股ASML只是加速EUV的發展。不入股會不會影響到台積EUV技術，
: 如果三星能比台積更早拿到設備，就有機會領先台積，因為到450mm時代，越早進去就越
: 有機會大幅度降低成本。但是張的邏輯向來都是專注在本業，但是這個投資案會影響國際
: 半導體甚遠。
: 所以這麼缺現金的台積不難想像對30億佔有他1708現金佔有1.7％比例的這筆帳為什麼那
: 麼在意
: 但是我比較有疑問的是下列這個消息
: 審慎評估投資ASML英特爾宣布斥資41億美元投資ASML，提早跨入次世代晶片製程技術。
: ASML是全球最大半導體設備供應商，此舉牽動全球半導體業發展。
: 瑞信證券半導體分析師艾藍迪指出，英特爾投資ASML的目的是確保未來先進製程的設備和
: 生產成本能夠控制在合理範圍之內，對此一點不意外，而且ASML在第2階段中，也將引進
: 台積電、三星，連帶嘉惠兩大半導體製造商。
: 投資ASML，為什麼能確保未來450mm的設備和成本控制在合理範圍？
: 不太能理解這個想法。請問有高手能解答嗎？
28nm先拼產能 台積電毛利率恐於Q4/明年Q1落底
精實新聞 2012-07-23 13:37:08 記者 王彤勻 報導
台積電(2330)法說會於上週落幕，關於眾所注目的28奈米發展進度，財務長何麗梅指出，
28奈米市場需求持續強勁，預計台積電在28奈米第3季的出貨量將較第2季翻倍、且將挹注
占第3季營收成長中的80%水準，可見其對台積電營運的重要性。惟董事長張忠謀也坦言，
台積電在28奈米製程還面臨不少挑戰。而在良率遲遲未追上出貨成長幅度的情況下，28奈
米對台積電而言究竟是解藥，還是毒藥？目前看來，為因應大客戶於先進製程的需求，
台積電勢必也只有先把產能備起來一途，毛利率預估將在今年第4季、明年第1季落底。
__________________________________
摘要: 現在先拼28nm再說 大客戶高通都還沒滿足
就拼20? 還不會走路就想學飛?
事實上，根據台積電董事長張忠謀所說，一個製程從開始起步到成熟放量，大約需要
2-2.5年時間，而若從台積電28奈米製程於2011年第3季正式量產、今年第2季已佔台積電
整體營收比重達7%的情形看來，發展速度其實算快，也因此如今28奈米良率還有改善空間
不足為奇，這可說是發展先進製程必經的顛簸之路。
摘要: 28nm良率待改善
不過，外資也對台積電的28奈米發展進度提出些許質疑，比方美林(Merrill Lynch)就指
出，一般來說當一個新製程佔到整體營收比重的15-20%，其毛利率便應該趨近於公司產品
的平均值；若從這個角度看來，台積電表示要等到2013年第1季(屆時28奈米營收佔比已逾
2成)28奈米的毛利率才能和平均水準相當，無疑是有些慢了。而張忠謀表示，半導體第4
季將面臨庫存調整、台積電營收將往下走、要到明年第2季才會反彈的情況下，可以預見
的是，台積電的毛利率也約會在今年第4季、明年第1季前後才落底。
摘要: 現在28貢獻的營收還差很多(7%) 要到明年Q1才到20%
不過，在包括手機晶片大廠高通(Qualcomm)、處理器大廠超微(AMD)等大客戶均向台積電
要產能以滿足強勁的市場需求下，台積電恐也只能先擴產因應。而近期高通頻頻擴大28奈
米釋單，向聯電(2303)、三星、格羅方德(GlobalFoundries)招手，積極在為先進製程備
好充足產能，似乎隱含台積電在28奈米良率一時還難以拉升的情況下，擴產是其現階段穩
住訂單的最佳做法。而法人也普遍預估，今年底前台積電28奈米月產能可望達7萬5千片的
12吋約當晶圓，將高於公司原先預期的6萬8千片晶圓。
摘要: Q3明明就OK 股價真的很委屈QQ
現在重心都在28nm
而台積電除28奈米，在先進製程上也持續朝20、16奈米邁進。董事長張忠謀就表示，今年
會是28奈米開花結果的一年，而20奈米在竹科、南科均已配置產線，預估2013年底就會開
始小量生產、2014年將可放量，至於16奈米FinFET製程則會在2014-2015年完成認證。張
忠謀也認為，台積電的20奈米製程屆時將能和英特爾的22奈米FinFET製程抗衡，而16奈米
FinFET製程的技術則能和對手的14奈米抗衡。
摘要: 20nm是2013/Q4才要小量生產的
全文網址:
http://ppt.cc/Cp6g
MoneyDJ 財經知識庫
我在第一段摘要部份畫了線 台積電近日添購機器設備好幾批 (查得到)
很符合先把28nm產能設備先備起來的說法
另一方面 ASML股價今日來到55鎂 (我覺得是高點耶)
從放消息要入股的07/11開始 (那時股價是50鎂)
如果要入 就面臨著風險
會不會像鴻海入夏普那樣 抓錯時間點 一天開門就是虧一億 都有可能
另外 ASML的出貨口有那麼大嗎?
主要客戶應該就台積聯電 INTEL 三星 全球設備這幾家吧
要買設備的客戶 要先有良率 不然買來賠錢的嗎?
也就是說 我們已經先算好沒幾個客戶可以買設備
那我們就不急著切入ASML啊
也不一定要45天內 股價會漲會跌很難說
(我觀察未來以跌勢居多 大家應該看歐豬不爽很久了 說不定就...)
也可能45天後
歐豬發神經鬧分家 這時各家股價都重挫
要是ASML掉到20-30鎂哩 (我假設一個很重大的消息出來 歐豬鬧分最後和平落幕)
那已經入股的INTEL股價也會跟著承擔損失才對
這時再進 說不定我們進場價格更低
精彩的來了
此時要是手上有現金 你就可以買很多很多INTEL或ASML的股票了...XD
照我這樣分析
老張是可以放心的說:[你們去玩吧~我精神上支持你們!]
要人家入股幹嘛限45天?
我的立論: 就算你在45天內進 你也不見得玩得贏! ~就醬
最後: 台積電現在是低點啊~ 請大家多支持台積電~
最近都在拉尾盤 很快外資會覺醒回補 那時進在低點的都爽了~^^
~商場如戰場 兵不厭詐 這是戰爭~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.172.140.234
→ kutkin:是說他們入股的價錢跟市價可能不一樣吧。 07/24 21:06
推 Waston5566:會漲的股票 不會一直拉尾盤 通常是心虛或是做價 07/24 21:09
→ knives:在這個時間點用市價入股的確很糟，應該要跟巴菲特一樣有股 07/24 21:11
→ knives:神價才對吧 07/24 21:11
其實政府不扯後腿 大家也為台積電注資
這樣他們不用為錢發愁 也為台灣的未來做個投資
將來 台積電就也有可能變成晶圓霸盤
這樣投資比什麼兩兆雙星還好很多 真的!
※ 編輯: rurugia 來自: 1.172.140.234 (07/24 21:18)
推 ettt668:一句：現金為KING, 有錢是老大！ 07/24 21:24
推 jerrylin:策略聯盟的重點不是在股價 搞清楚好嗎 07/24 21:35
投資要考慮股價 才能算投資報酬率啊
策略聯盟也是 君不見鴻海就是沒看準夏普股價 才認損益?
100鎂的技術 你用25鎂可以取得25%的股份
同樣4鎂的技術 你用1鎂可以取得25%的股份
你想說在未來吧 未來有很多變化是說不準的 所以才要以強化現有技術為主啊~
※ 編輯: rurugia 來自: 1.172.140.234 (07/24 22:02)
推 rping:也不覺得現在入股是好時機，現金才是王道! 07/24 21:57
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