作者: xicco (小王子。) 看板: LoL
標題: Re: [閒聊] 跳錢OP？
時間: Sat Jul 28 19:11:20 2012
剛從醫院住了兩個星期回來後發現版上好多人在討論跳錢裝。
在這邊小小分享一下自己的想法讓大家討論看看。
前陣子發現刀槍大玩吸血鬼時都會雙跳錢，
所以對於此我開始思考一種新的想法：
天賦、符文都是為了讓前期取得優勢，如壓制性高於對方、抗壓性增強...等，
以便換來中後期不遜色於對方，甚至更為強大的裝備。
講白點就是「全民拼經濟」。
既然經濟力在整個遊戲當中是最重要的一環（個人認為合作力是次要），
那麼利用天賦符文去壯大自己的經濟能力似乎也是種可行的方式。
在我繼續說下去之前，我先貼上剛剛測試一場跳錢流吸血鬼的結果。
http://ppt.cc/VuAA
如果各位願意的話，請特別關注我這非常可怕的地雷KDA，
因為我在刻意測試各位最害怕的狀況：
隊友（或者自己）一直死 > 把對面養肥 > 會戰根本打不贏 > 裝備農不起來 > 被虐菜
整場死了超多次，人頭也沒賺到幾顆，但是我的經濟力卻遠遠大於對方。
並且最後的圖表顯示：我的總輸出是全場最高、所承受的傷害也是全場最高。
這是什麼巫術！？
記得上次我看某場M5蠻王單中，sup狂斷線卻依然勝利的那場比賽時，
我不斷注意雙方的經濟力。
前期M5人頭輸了不少顆，但是畫面上方呈現的整體經濟卻依然高於對方！
如果那場M5少死一點、sup不斷線的話，會不會是一場壓倒性的比賽呢？
同樣的狀況拉回到剛才我所測試的那場結果，
假如我不刻意養肥對方、假如隊友少死一點、
那麼挾著強大的經濟能力是不是也能獲得壓倒性的中後期勝利呢？
這段是給按end的各位，
結論就是：犧牲一些前期天賦符文的抗壓性，用技術以及更加小心翼翼的打法，
去換取全期的經濟收入，或許也不失為一種新的meta？
--
一個男人在燈光昏暗聲音嘈雜的酒吧與一個女子交換了深沈的一瞥後那男人
與那女人當下便發現彼此竟早已在毫無預警的情況下沈淪墮落在對方的靈魂
之中而最後的最後兩人什麼都沒有說就離去只留下漫天煙霧及當初的那一眼
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.45.232
→ lorence810 :但是被對面殺爆 你就算有裝 對面也會有裝@~@ 07/28 19:12
這句話反過來說的意思就是：就算我被殺爆，我的裝備還是比對方好。
如果這場我不故意被殺爆的話，對面的裝備落差勢必會更大。
→ lorence810 :這方法感覺是要再持平才會贏? 07/28 19:13
→ mynthu :我覺得要看你這角色的特性 07/28 19:13
→ mynthu :如果像辛及德就算你身上只有三跳~傳送下路開大 07/28 19:14
→ mynthu :還是非常有影響力 07/28 19:14
→ mynthu :如果是葛雷夫出了雙跳~那中期龍戰就容易打輸 07/28 19:15
我這篇的想法是：在技術可以彌補的狀況下，跳錢或許會提供更高的效益。
至於AD我認為還是乖乖照公式出裝就好，畢竟我的ad技術還不足以彌補那段差距。
※ 編輯: xicco 來自: 114.24.45.232 (07/28 19:18)
→ angelicwing :這只能說是硬把遊戲拖進後期的一種方法吧? 07/28 19:15
推 ilohoo :是說你被對面殺一次的時間內跳錢要跳三百以上 07/28 19:15
推 joy159357 :後期腳才有的煩惱 07/28 19:16
→ lorence810 :我的意思是 不是持平而是被殺爆 在錢還沒跳贏對面 07/28 19:16
→ lorence810 :對面就把自己的裝備優勢擴大到其他路滾雪球 07/28 19:17
→ mynthu :但是LOL你要不死比殺到對面簡單 07/28 19:17
→ ilohoo :而且還不含因為你戰力較低 而輸了會戰害死隊友或掉龍 07/28 19:17
推 ReDmango :20分拆到你家 看你能跳多久 07/28 19:18
→ lorence810 :像是辛吉德開大能增強體質 又有CC 這種方法就很適合 07/28 19:18
→ mynthu :所以是看角色特性阿~有些角色技能不吃裝 07/28 19:19
→ mynthu :光是技能效果就很機歪 07/28 19:19
推 dest04 :之前我朋友玩SUP 出4跳，我吃兵多他100隻吧，結果結 07/28 19:19
→ lorence810 :所以結論就是 看角色! 07/28 19:19
→ mynthu :出跳錢就能讓他擴大優勢 07/28 19:19
→ dest04 :算之後他錢比我多，我們助攻人頭沒差多少 07/28 19:19
推 Ebergies :推 lol 你要不死比殺到對面簡單 07/28 19:20
→ Ebergies :當然像辛吉德那種更是首選 07/28 19:21
推 handsomeKim :人家在會戰，你依然自顧自地農，當然很難死 07/28 19:22
→ SASHIKEME :dest04 不是這樣吧 你KDA跟SUP差不多... 07/28 19:22
推 ChampionYe :跳錢裝只能打來打持平或優勢時 逆風還出會打的不會讓 07/28 19:23
→ ChampionYe :你拖到後期 07/28 19:23
推 antonio019 :吃兵數只比SUP多100隻lol 07/28 19:23
→ ChampionYe :除非你們這隊選一堆防守性強的角色 初跳錢打防守戰 07/28 19:23
→ ChampionYe :像是冰鳥.死哥這類的 07/28 19:24
→ ChampionYe :總而言之很簡單 你出跳錢裝還能不死不被推塔那就是贏 07/28 19:25
→ AQUANGEL :要思考 是逆風要出跳錢 還是出了跳錢才逆風 07/28 19:26
→ AQUANGEL :而不是每個人都出跳錢然後說 逆風當然出跳錢阿 07/28 19:26
→ AQUANGEL :卻不知其實逆風是自己出跳錢造成的 07/28 19:27
推 abccbaandy :我有玩過出三跳，幾乎沒吃兵(兩邊僵持)，回家就死帽 07/28 19:27
→ chunyulai :你要出跳錢可以 只有ADRange萬萬不可 07/28 19:39
→ chunyulai :除非你們打ADrange Solo 否則AD出跳錢是找死 07/28 19:39
推 dest04 :那場sup拿很多助攻 而且他玩的sup是非主流的- - 07/28 19:40
→ dest04 :他玩的sup拿了6個人頭左右吧 而且我記得那場打2x分鐘 07/28 19:40
→ dest04 :那場我死滿大的 所以吃兵100多而以~"~ 07/28 19:41
→ siaokun0203 :非主流 07/28 19:42
推 trigungo :吃兵一百多 ..打超過35分還在一百多的話就真的有點少 07/28 19:43
推 Eagle47 :技術爛的少幾顆符文跟技術就會崩潰 要隊友20分鐘/ff 07/28 19:45
→ Eagle47 :這樣的話最好還是把握每一分錢去增加你的屬性...以免 07/28 19:45
→ Eagle47 :沒出裝就死很大 如果技術有到家 再來討論其他戰術 07/28 19:45
推 Hylun :我覺得你會先輸在地圖視野控制 07/28 19:46
→ Eagle47 :....上面那邊打太快 更正一下 "少幾顆符文跟裝備" 07/28 19:46
推 dest04 :非主流sup=李星波比魔甘娜... 07/28 19:46
推 jupto :多數情況除了JG和SUP出跳錢跟我要打單機是畫上等號的 07/28 19:52
→ lpllpllpl :有錢=裝備好 裝備好可以壓制對方甚至擊殺 zone out 07/28 19:53
→ lpllpllpl :但是跳錢裝算不算裝備好 我想這邊有很大的討論空間.. 07/28 19:53
→ jupto :對於前期要負責風向的中路 和需要頻繁開戰的下路ADC 07/28 19:54
→ FireJ :史丹力玩上路都出跳錢 07/28 19:54
→ jupto :而言都不是好的選擇 至於上路也要是出關能有大影響力 07/28 19:54
→ jupto :的角色才會適合 不然gay倫就算出四跳後期大概也醬油 07/28 19:55
→ lpllpllpl :如果是技能組有2~4招攻擊性的 出跳錢就算了 有些只有 07/28 19:56
→ lpllpllpl :1~2攻擊技的角色 跳錢出一出就真的慢慢龜了.. 07/28 19:56
推 CHISN :我猜很多人會把情況想的非常極端 07/28 19:57
→ CHISN :像是跳錢流前面一定被壓爛或是對面一定宗奧自己這樣 07/28 19:57
→ lpllpllpl :像蠻王 提摩 這種角色 出跳錢這不是要他們命嗎.. 07/28 19:58
推 FireJ :狗頭出四跳錢 0死 無腦農兵 隊友稱住後期op 07/28 19:59
→ Eagle47 :gay倫除非出個四無盡 XD 不然後期通常都.... 07/28 19:59
推 hasroten :蠻王跳錢我覺得還不錯說... 07/28 19:59
→ jupto :應該說跳錢裝比起同價位的裝給的數值比較不給力(賢石 07/28 19:59
→ jupto :例外) 所以會去出的情況都是在缺乏經濟來源的情況 07/28 20:00
→ jupto :畢竟經濟來源充足 不會需要這種額外的來源 又能利用 07/28 20:01
→ jupto :高過對方的裝備 給與對面壓力 一但出跳錢就有比較大 07/28 20:02
→ shirman :老實說 要不是MVP的齊樂斯撐住全場 原PO主堡早就被 07/28 20:02
→ jupto :的機會被對方追上或是追過 有風險所以通常在優勢時 07/28 20:03
→ shirman :推爆了 先放個RP出來 07/28 20:03
→ jupto :不會去考慮這些裝 07/28 20:03
→ Eagle47 :老實說 說不定是敵方看到對面出跳錢 07/28 20:40
→ Eagle47 :結果笑的不小心按到/ff 這不是更好? 07/28 20:41
推 ef9527 :老實說，不管你拿出多少證據，有毛的人還是一堆毛。 07/28 20:42
推 aresa :掉一次頭就給對面賺300，你跳錢1秒跳0.5$至少贏你 07/28 20:46
→ aresa :跳10分鐘 07/28 20:46
推 duncan6502 :這就是我GP能夠出跳錢的原因 07/28 22:31
→ nanokdash :技術能彌補 怎不開場打出順風 殺爆對面不是更實在 07/29 06:58
→ nanokdash :ap出個匕首就是極限 ad出叫他去死 07/29 07:01
推 Eagle47 :當你連三千都跑不完的時候就不要想跑三千障礙 專心 07/29 10:15
→ Eagle47 :把三千跑完就行了 別人能輕鬆跑完三千 想挑戰自己 07/29 10:15
→ Eagle47 :跑個障礙三千 或倒退跑三千 有何不可? 07/29 10:15
標題: Re: [閒聊] 跳錢OP？
時間: Sat Jul 28 19:11:20 2012
剛從醫院住了兩個星期回來後發現版上好多人在討論跳錢裝。
在這邊小小分享一下自己的想法讓大家討論看看。
前陣子發現刀槍大玩吸血鬼時都會雙跳錢，
所以對於此我開始思考一種新的想法：
天賦、符文都是為了讓前期取得優勢，如壓制性高於對方、抗壓性增強...等，
以便換來中後期不遜色於對方，甚至更為強大的裝備。
講白點就是「全民拼經濟」。
既然經濟力在整個遊戲當中是最重要的一環（個人認為合作力是次要），
那麼利用天賦符文去壯大自己的經濟能力似乎也是種可行的方式。
在我繼續說下去之前，我先貼上剛剛測試一場跳錢流吸血鬼的結果。
http://ppt.cc/VuAA
如果各位願意的話，請特別關注我這非常可怕的地雷KDA，
因為我在刻意測試各位最害怕的狀況：
隊友（或者自己）一直死 > 把對面養肥 > 會戰根本打不贏 > 裝備農不起來 > 被虐菜
整場死了超多次，人頭也沒賺到幾顆，但是我的經濟力卻遠遠大於對方。
並且最後的圖表顯示：我的總輸出是全場最高、所承受的傷害也是全場最高。
這是什麼巫術！？
記得上次我看某場M5蠻王單中，sup狂斷線卻依然勝利的那場比賽時，
我不斷注意雙方的經濟力。
前期M5人頭輸了不少顆，但是畫面上方呈現的整體經濟卻依然高於對方！
如果那場M5少死一點、sup不斷線的話，會不會是一場壓倒性的比賽呢？
同樣的狀況拉回到剛才我所測試的那場結果，
假如我不刻意養肥對方、假如隊友少死一點、
那麼挾著強大的經濟能力是不是也能獲得壓倒性的中後期勝利呢？
這段是給按end的各位，
結論就是：犧牲一些前期天賦符文的抗壓性，用技術以及更加小心翼翼的打法，
去換取全期的經濟收入，或許也不失為一種新的meta？
--
一個男人在燈光昏暗聲音嘈雜的酒吧與一個女子交換了深沈的一瞥後那男人
與那女人當下便發現彼此竟早已在毫無預警的情況下沈淪墮落在對方的靈魂
之中而最後的最後兩人什麼都沒有說就離去只留下漫天煙霧及當初的那一眼
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.45.232
→ lorence810 :但是被對面殺爆 你就算有裝 對面也會有裝@~@ 07/28 19:12
這句話反過來說的意思就是：就算我被殺爆，我的裝備還是比對方好。
如果這場我不故意被殺爆的話，對面的裝備落差勢必會更大。
→ lorence810 :這方法感覺是要再持平才會贏? 07/28 19:13
→ mynthu :我覺得要看你這角色的特性 07/28 19:13
→ mynthu :如果像辛及德就算你身上只有三跳~傳送下路開大 07/28 19:14
→ mynthu :還是非常有影響力 07/28 19:14
→ mynthu :如果是葛雷夫出了雙跳~那中期龍戰就容易打輸 07/28 19:15
我這篇的想法是：在技術可以彌補的狀況下，跳錢或許會提供更高的效益。
至於AD我認為還是乖乖照公式出裝就好，畢竟我的ad技術還不足以彌補那段差距。
※ 編輯: xicco 來自: 114.24.45.232 (07/28 19:18)
→ angelicwing :這只能說是硬把遊戲拖進後期的一種方法吧? 07/28 19:15
推 ilohoo :是說你被對面殺一次的時間內跳錢要跳三百以上 07/28 19:15
推 joy159357 :後期腳才有的煩惱 07/28 19:16
→ lorence810 :我的意思是 不是持平而是被殺爆 在錢還沒跳贏對面 07/28 19:16
→ lorence810 :對面就把自己的裝備優勢擴大到其他路滾雪球 07/28 19:17
→ mynthu :但是LOL你要不死比殺到對面簡單 07/28 19:17
→ ilohoo :而且還不含因為你戰力較低 而輸了會戰害死隊友或掉龍 07/28 19:17
推 ReDmango :20分拆到你家 看你能跳多久 07/28 19:18
→ lorence810 :像是辛吉德開大能增強體質 又有CC 這種方法就很適合 07/28 19:18
→ mynthu :所以是看角色特性阿~有些角色技能不吃裝 07/28 19:19
→ mynthu :光是技能效果就很機歪 07/28 19:19
推 dest04 :之前我朋友玩SUP 出4跳，我吃兵多他100隻吧，結果結 07/28 19:19
→ lorence810 :所以結論就是 看角色! 07/28 19:19
→ mynthu :出跳錢就能讓他擴大優勢 07/28 19:19
→ dest04 :算之後他錢比我多，我們助攻人頭沒差多少 07/28 19:19
推 Ebergies :推 lol 你要不死比殺到對面簡單 07/28 19:20
→ Ebergies :當然像辛吉德那種更是首選 07/28 19:21
推 handsomeKim :人家在會戰，你依然自顧自地農，當然很難死 07/28 19:22
→ SASHIKEME :dest04 不是這樣吧 你KDA跟SUP差不多... 07/28 19:22
推 ChampionYe :跳錢裝只能打來打持平或優勢時 逆風還出會打的不會讓 07/28 19:23
→ ChampionYe :你拖到後期 07/28 19:23
推 antonio019 :吃兵數只比SUP多100隻lol 07/28 19:23
→ ChampionYe :除非你們這隊選一堆防守性強的角色 初跳錢打防守戰 07/28 19:23
→ ChampionYe :像是冰鳥.死哥這類的 07/28 19:24
→ ChampionYe :總而言之很簡單 你出跳錢裝還能不死不被推塔那就是贏 07/28 19:25
→ AQUANGEL :要思考 是逆風要出跳錢 還是出了跳錢才逆風 07/28 19:26
→ AQUANGEL :而不是每個人都出跳錢然後說 逆風當然出跳錢阿 07/28 19:26
→ AQUANGEL :卻不知其實逆風是自己出跳錢造成的 07/28 19:27
推 abccbaandy :我有玩過出三跳，幾乎沒吃兵(兩邊僵持)，回家就死帽 07/28 19:27
→ chunyulai :你要出跳錢可以 只有ADRange萬萬不可 07/28 19:39
→ chunyulai :除非你們打ADrange Solo 否則AD出跳錢是找死 07/28 19:39
推 dest04 :那場sup拿很多助攻 而且他玩的sup是非主流的- - 07/28 19:40
→ dest04 :他玩的sup拿了6個人頭左右吧 而且我記得那場打2x分鐘 07/28 19:40
→ dest04 :那場我死滿大的 所以吃兵100多而以~"~ 07/28 19:41
→ siaokun0203 :非主流 07/28 19:42
推 trigungo :吃兵一百多 ..打超過35分還在一百多的話就真的有點少 07/28 19:43
推 Eagle47 :技術爛的少幾顆符文跟技術就會崩潰 要隊友20分鐘/ff 07/28 19:45
→ Eagle47 :這樣的話最好還是把握每一分錢去增加你的屬性...以免 07/28 19:45
→ Eagle47 :沒出裝就死很大 如果技術有到家 再來討論其他戰術 07/28 19:45
推 Hylun :我覺得你會先輸在地圖視野控制 07/28 19:46
→ Eagle47 :....上面那邊打太快 更正一下 "少幾顆符文跟裝備" 07/28 19:46
推 dest04 :非主流sup=李星波比魔甘娜... 07/28 19:46
推 jupto :多數情況除了JG和SUP出跳錢跟我要打單機是畫上等號的 07/28 19:52
→ lpllpllpl :有錢=裝備好 裝備好可以壓制對方甚至擊殺 zone out 07/28 19:53
→ lpllpllpl :但是跳錢裝算不算裝備好 我想這邊有很大的討論空間.. 07/28 19:53
→ jupto :對於前期要負責風向的中路 和需要頻繁開戰的下路ADC 07/28 19:54
→ FireJ :史丹力玩上路都出跳錢 07/28 19:54
→ jupto :而言都不是好的選擇 至於上路也要是出關能有大影響力 07/28 19:54
→ jupto :的角色才會適合 不然gay倫就算出四跳後期大概也醬油 07/28 19:55
→ lpllpllpl :如果是技能組有2~4招攻擊性的 出跳錢就算了 有些只有 07/28 19:56
→ lpllpllpl :1~2攻擊技的角色 跳錢出一出就真的慢慢龜了.. 07/28 19:56
推 CHISN :我猜很多人會把情況想的非常極端 07/28 19:57
→ CHISN :像是跳錢流前面一定被壓爛或是對面一定宗奧自己這樣 07/28 19:57
→ lpllpllpl :像蠻王 提摩 這種角色 出跳錢這不是要他們命嗎.. 07/28 19:58
推 FireJ :狗頭出四跳錢 0死 無腦農兵 隊友稱住後期op 07/28 19:59
→ Eagle47 :gay倫除非出個四無盡 XD 不然後期通常都.... 07/28 19:59
推 hasroten :蠻王跳錢我覺得還不錯說... 07/28 19:59
→ jupto :應該說跳錢裝比起同價位的裝給的數值比較不給力(賢石 07/28 19:59
→ jupto :例外) 所以會去出的情況都是在缺乏經濟來源的情況 07/28 20:00
→ jupto :畢竟經濟來源充足 不會需要這種額外的來源 又能利用 07/28 20:01
→ jupto :高過對方的裝備 給與對面壓力 一但出跳錢就有比較大 07/28 20:02
→ shirman :老實說 要不是MVP的齊樂斯撐住全場 原PO主堡早就被 07/28 20:02
→ jupto :的機會被對方追上或是追過 有風險所以通常在優勢時 07/28 20:03
→ shirman :推爆了 先放個RP出來 07/28 20:03
→ jupto :不會去考慮這些裝 07/28 20:03
→ Eagle47 :老實說 說不定是敵方看到對面出跳錢 07/28 20:40
→ Eagle47 :結果笑的不小心按到/ff 這不是更好? 07/28 20:41
推 ef9527 :老實說，不管你拿出多少證據，有毛的人還是一堆毛。 07/28 20:42
推 aresa :掉一次頭就給對面賺300，你跳錢1秒跳0.5$至少贏你 07/28 20:46
→ aresa :跳10分鐘 07/28 20:46
推 duncan6502 :這就是我GP能夠出跳錢的原因 07/28 22:31
→ nanokdash :技術能彌補 怎不開場打出順風 殺爆對面不是更實在 07/29 06:58
→ nanokdash :ap出個匕首就是極限 ad出叫他去死 07/29 07:01
推 Eagle47 :當你連三千都跑不完的時候就不要想跑三千障礙 專心 07/29 10:15
→ Eagle47 :把三千跑完就行了 別人能輕鬆跑完三千 想挑戰自己 07/29 10:15
→ Eagle47 :跑個障礙三千 或倒退跑三千 有何不可? 07/29 10:15
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